矢板明夫：谈台湾问题的现状与未来

矢板明夫先生认为，最近一两年台海问题发生非常大的变化。当前已经进入台湾问题3.0的阶段。台湾问题说到底是安全问题，台湾问题1.0阶段是1949年-1979年，这个时期其实是国民党和共产党内战的延长线。1979年发生了很大的变化，美国与中国建交，同时与台湾断交，美国制定了《台湾关系法》，台湾问题变成了中国、美国、台湾三方的问题，这是台湾问题2.0阶段，这个阶段持续到了2020年为止。

去年因为有疫情、李登辉去世、台湾总统大选以及香港国安法等各种各样的事情出现以后，中美全面对抗后，台湾问题变成了中国 、台湾以及全世界的问题，或者说是西方主要国家的问题，比如说去年捷克的议长竟然带着台湾国旗的口罩走下飞机，这个是过去很难想象的，过去向日本、美国的外交官他们在合影时都要躲开别后的台湾的国旗的，避免外交上的麻烦，但是现在全世界都在挺台湾，包括立陶宛、捷克这些小国，还有法国的议员团也在台湾，英国的军舰也在穿过台湾海峡。今年6月7大工业国会议也把台湾问题提出来了，这个问题对中国来说就是非常棘手的。现在都在拿台湾问题说事，而我就生活的在台湾，我身边的人并没有感受到台海危机，包括10月1日-10月4日的150架军机绕台的问题，这个问题在国际上炒的很大，日本的《产经新闻》也是头版头条，但我认为这个问题其实是一个政治问题，而并不是军事问题。因为中国如果要武统台湾的话，这种动作其实是打草惊蛇，绝对不适合现代的闪电攻击战，所以说他（中共）是在施加压力。

中国现在有点在学北韩了，北韩前几年就是用这种“边缘外交”，制造战争边缘的紧张之后，来拿到外交的好处。中国本来有14亿的市场，有很大的与国际社会交涉的本钱，给大家压力吸引注意力，然后进行谈判的一种方法。现在“92共识”已经在国际社会上变成恐怖情人的一纸婚约了，从我接触的台湾人，在他们看来，本来台湾人不承认有“92共识”这样的婚约，即使有婚约也还可以退婚的。但中国的态度就是你不承认有婚约的我就往你院子里扔石头，往你院子里放狗，然后我在全世界邻居说你坏话，用这种方式打压台湾，所以现在台湾（与大陆）完全是离心离德了。在这种情况下，中共150架军机绕台并不是要攻打台湾，而是要向国际社会表明这样一种态度。

中国两岸分治70多年以来，如果现在攻打台湾的话，是一个时机最坏的时候，因为中国70多年没打进来就是怕美国和国际社会干涉，而现在国际社会全是在挺台，如果（中共）现在动手的话，像美国、日本、澳大利亚、印度，甚至很多我们想不到的国家都会干预，所以他（中共）暂时是不会动手的，他（中共）设定的是2035年可能武统台湾，他（中共）在2035年之前会想一些武统台湾的方式，但这要靠国际上有一些危机的情况，比如说美国出现巨大的混乱，或者是像古巴危机那样的情况，我们知道1962年古巴危机的时候，中国打的印度。到2035年如果以美国为首的国际社会不出现重大变更的话，中国是很难有机会大台湾的。

但是对台湾来说，台湾的年轻人对中国基本上是没有任何的国家认同感。台湾政治大学每年做的民调，现在承认自己是中国人不是台湾人的，或者想和中国统一的仅仅是3%左右，这些人随着时间的推移会渐渐退出历史舞台，所以说在2035年之前，如果中国不打台湾的话，台湾就会渐渐变成一个独立的、对中国没有认同感的国家，这个时候国际社会支持台湾的环境也是比较容易的。

所以，我觉得对台湾社会来说，虽然前途很险恶，但我本人还是保持一个谨慎乐观的态度。

矢板明夫：台湾人为什么说没有这么大危机感？

台湾问题被突然间拿放大镜被国际社会看是最近几年，但是真正的台湾人最近这70年来他们天天生活在中共可能随时攻打过来的（声音）里，我前些日子问台湾一个80多岁的一个老先生，中共会不会打来，他说，从我记事起他们就说要打来要打来，都吓唬我70多年了他还不打来，没胆子。这是大多数台湾人的想法。因为历史上真正的危险的时候，比如说，1958年的823炮战、1979年的美国跟台湾断交，那个时候台湾整个蔓延的一个危机感，那个时候美国就不保护台湾怎么办，然后还有1996年的台海危机，内个时候股票在跌、房地产在跌，所有有钱人都在往外移民，就是历史上经过这么多次危机，跟内个时候比起来，台湾人已经看出来了是在玩假的，他要真想打台湾不会那么久，这是已经让台湾人的心理素质练的很好了，另外一个内些飞机，都是老旧的歼16，天天在那只是吓唬人，台湾人还是很清楚的。

另外一个军队士气问题，比如陈水扁刚当总统的时候，内个时候军队随时有发变的可能性，内个时候比较危险，台湾军队自居中国人嘛，但是这么多年来，虽然还有这个倾向，但是好多了，因为台湾军队的士气，在我到台湾不到两年的时间里，台湾的飞机在执行训练的时候掉下来5架，至少5个飞行员殉职，当时我去采访了，我在日本这么多年，日本自卫队的飞机从来没有掉下来，台湾军方跟我说，如果天天用烟火大会是不可能死人的，台湾的军队都是用最高强度的、最危险的状况去训练的，所以死人是难免的。光凭这一点，虽然说台湾社会是有恐慌、不安定的，但是这两年之间殉职了这么多飞行员，台湾社会是接受的，台湾的军方还是战争意识还是非常强的，这和独生子女的中国、贪污腐败的中国人民解放军比起来，台湾战斗力、军队的士气还是很强的。

矢板明夫：美国会不会抛弃台湾？

绝不会，美国已经抛弃过台湾，在1979年美国已经因为自己的国家利益抛弃了台湾和中国建交。台湾是后来通过自身的力量，发展了民主、发展了科技、发展了贸易、经济，再次让美国和国际社会回来，这非常了不起。台湾和阿富汗是完全不同的，台湾是符合国家利益和美国价值观的，所以说，美国是不会抛弃台湾的。

陈破空认为，矢板明夫讲的非常透彻，特别是他讲的“三阶段“论，由1949-1979国共两党的问题，到后来1979年中美建交后，成为美、中、台之间的问题，这个历史划分是非常科学的，矢板明夫提出的台湾人民对中共极限施压，极限威胁的这个事情的反映，我也跟台湾的朝野和民众有很多的联系，每次中共派出军机，尤其是这次国庆派出150军机极限扰台，我问了他们，都说无感，民间生活照常，为什么无感，刚才矢板明夫先生讲了，连欧洲的小国捷克，匈牙利都可站出来护台，最近澳大利亚前总理访台、法国参议院访台，虽然中共的极限施压换来了国际社会的一片惊恐之声，但是也得到了一个反效果，台湾借这个机会趁势而起，建立广泛的国际联盟，不仅巩固了和美国的联盟关系，和日本也是生死之交。这是台湾的一大收获。

台湾的另一大收获的就是，加紧购买了很多美国先进武器，同时自制了很对先进武器，长程导弹可以打到中国境内任何目标，包括北京、上海、三峡大坝在内任何目标，所以说战争一开，绝不仅仅是局限于台岛、台海，也会在中国大陆展开，中共打心理战要测试美国和日本的防线，台湾也要打心理战让国际社会注意到这件事情，所以台湾如果失败的话，就是整个亚太地区、整个国际社会的灾难，是第一岛链的断裂，中共绝不会停留在第一岛链，红色怪兽闯出第二岛链、第三岛链直接威胁美国，美国这点非常的清楚。

中国想把台湾比作阿富汗，他自比塔利班，事实上台湾更像以色列，以色列是”刺猬之国“，台湾是”刺猬之岛“，中共要想啃下台湾，它的后果恐怕是政权的覆灭，台湾人民之所以无感显示出台湾人民对他们民主制度的信心，对国际联盟的信心。